Михаил Киселев ([info]misaile) wrote,

личное церковно-историческое

Касательно аналогии с названием предыдущей записи: хотел сначала понизить пафос на "церковно -биографическое", но обнаружил, что сегодня воспринимаю факты нашей "местечковой" церковной истории как несравненно более значимые для "судеб Родины и Человечества", нежели события моей бурной политической юности. ;-)))
Поскольку я в ЖЖ человек новый, а все православные тут друг о друге всё давно знают, то воспользовался поводом, чтобы дать параллельно кое-какую биографическую (церковную, естественно) информацию.

Итак. У "священно-пользователя" [info]p_alexey я натолкнулся на весьма странную запись , свидетельствующую о распространении в широких массах нашей узкой церковной общественности мифических представлений, легко опровергаемых с привлечением свидетелей.

А почему Вы считаете что "ценность" Григория выше чем выжатых им из РосПЦ Мосса, Тера, Недашковской, о. Августина, о. Романа, о. Михаила?
Я попал в РосПЦ с помощью Красовского, который сразу предложил мне ударить по набирающему силу о.Григорию (Лурье). Мы отказались, заявив, что пришли сюда не за борьбой. Тем не менее я сказал: если он еретик и смутьян, то он себя покажет, что и произошло весьма скоро.
С 2001 года он постоянно вызывался на синод и предупреждался по разным поводам. Оправдывался, обещал то и се не делать, но продложал. Притащил в РосПЦ гг. Павловского и Холмогорова, что дискредитирует нас куда больше, чем личность М.В.


Для начала о "ценности". Существует, как минимум, один формальный критерий - миссионерский. Мне известны десятки людей (а их, вероятно, больше, - и есть, и еще будут), которые именно благодаря деятельности о. Григория ([info]hgr) пришли в Церковь - причем не просто в РосПЦ из других юрисдикций, а большей частью из внецерковной среды. А среди указанных [info]p_alexey "выжатых" персонажей к "миссионерам" можно с натяжкой отнести лишь о. Михаила Макеева с 2,5 человеками из его неформального кружка и крохотный приход Вл. Мосса под Лондоном. Но ведь даже и "выжатые" все эти люди остались в пределах ИПЦ. Так что досада на "выжимание" тут сродни местечковому политиканству, негожему человеку церковному...

Теперь к делу. Сам я крестился в Суздале в 2000 г. по рекомендации двух упомянутых священников - о. Михаила (Макеева) и о. Григория (Лурье). Начиная с 1998 г. перестал посещать МП (где был "крещен опрыскиванием" со всей семьей в 96) и размышлял, в т.ч. о Суздале, будучи в курсе происходивших вокруг него событий и воспользовавшись рекомендацией о. Михаила (Ардова) "не причащаться нигде", пока есть сомнения. Жил тогда в Москве, откуда вернулся в Питер в 2004 (покинув его "по политическим надобностям" в 1990). Так что свидетельствовать могу в первую очередь о наших москвичах.
Об "иногородних" скажу только одно - некоторые тексты Вл. Мосса и г-жи Недашковской, с которыми пришлось иметь дело, говорят о них как о вполне неправославных авторах. Но одно дело - писательство, другое - сами человеки. Дай Бог им спасения...

1. " Притащил в РосПЦ гг. Павловского и Холмогорова, что дискредитирует нас куда больше, чем личность М.В." - оказывается, личность нашего митрополита таки нас как-то всё же "дискредитирует" (хотя и "меньше") - по мнению о. Алексея?!!... Лично я никогда и никак не мог согласиться с подобными утверждениями о. Григория, равно как и с его "медико-психиатрическими" констатациями и диагнозами на эту тему (которые, слава Богу, регулярно не сбываются и которые я позволяю себе воспринимать как некое юродство – вполне добродетельное с какой-то его точки зрения). Но это в сторону.
Тут в первую очередь совершенно непонятно чем, с т. зр. священника (о. Алексея), может быть нехорошо присутствие в Церкви сколь-угодно "плохих" людей (если только они не еретики). Церковь - для болящих, и если мы видим у наших ближних некие болячки ("брёвна") - то вроде бы как раз и слава Богу, что они с нами - даст Бог, излечатся. Воспринимать же Церковь как некую фирму, должную заботиться о своем "имидже" у внешних путем фильтрации своих членов по каким-то светским критериям - это более чем странно...
Ничего "еретического", исходящего от упомянутого Г. О. Павловского, я лично не встречал, коли же таковое кому-то встречалось, то он был бы обязан (в итоге, после братских вразумлений) довести это до сведения священноначалия - и тогда это уже дело митрополита. Иначе - сие просто кликушество и распространение сплетен. Со своей стороны, на основании "до-церковного" общения, могу лишь сказать, что Г. О. Павловский по светским меркам вполне себе порядочный человек и однозначный антикоммунист - да еще и не ура-либерал - чего же боле? А "сотрудничество с путинским режимом" у нас, кажется, ни ересью, ни каноническим нарушением пока не является... Не говоря уже о том, что относительно мирный исход известных баталий вокруг митрополита был достигнут не без содействия П. (и митрополиту это хорошо известно) - так что подобное кликушество со стороны формальных сторонников митрополита выглядит уже абсолютно аморально - а не просто странно.

2. "притащил ... Холмогорова"... Что бы это значило?? Я познакомился с Егором в 1998 г. благодаря его сайту "church.ru". К этому времени Холмогоров уже года два как числился в РПАЦ и занимался интернет-пропагандой нашей Церкви (почему уже тогда и стал известен всем активным зарубежникам как "главный апологет" Суздаля). При этом с будущим о. Григорием он познакомился позже, чем даже со мной, примерно в 1999 (когда елизаветинский приход еще не был в РПАЦ)... Что автор "для красного словца" хотел сказать? Не знать хотя бы основных фактов он не мог.
При этом вызывает более чем удивление авторское явное гнушение ("притащил") упоминаемыми им "плохими" персонажами - и это при том, что, в отличие от многих из т.н. "выжатых", Егор не только никогда никаких гадостей о нашем предстоятеле не распространял, но и даже после ухода в МП продолжал отзываться о нем исключительно уважительно. И более того - в отличии от того же Тер-Григоряна, всячески распалявшего в свое время страсти Осетрова и Ко, именно Холмогоров, будучи тогда случайно в Суздале, организовал оперативную каноническую реакцию наших архиереев на демарш Осетрова, что позволило вовремя и на корню пресечь распространение заразы внутри церковной ограды. И это далеко не единственный случай его эффективной "экспертной" помощи митрополиту, за что последний неоднократно в свое время выражал ему благодарности.
Конечно, Холмогоров никогда не был особо "практикующим" прихожанином, интерес его к Истинной Церкви был в первую очередь историко-культурный и политический (а точнее - эстетико-риторический) и, соответственно, апологетика его не была эффективной (единственный мне известный результат холмогоровского миссионерства - это как раз Тер-Григорян(!), что показательно). Но при всех своих личных перипетиях ждал Холмогоров до последнего и сжег свои мосты лишь после того, как антиканоничные действия нашего митрополита показали ему, что он напрасно мечтает о том, чтобы из Суздаля выросла серьезная альтернатива МП ("а жизнь", как сказал он мне во время одной из последних наших встреч, - "идет, и профессиональную карьеру делать надо..." ).
При этом мне понятен эмоциональный источник выдумки о. Алексея относительно якобы "притаскивания" Егора в РПАЦ о. Григорием - ибо последний до самого последнего момента необъяснимым для меня образом именовал у себя в ЖЖ Егора "наш Холмогорий" и постоянно цитировал. Но одно дело эмоции...

3. Антон Тер-Григорян. Антон впервые проявился на нашем церковном горизонте на форуме холмогоровского "church.ru" где-то в начале 2000 г. с гегельянской и евразийской занудной риторикой и представлялся в качестве сподвижника Дугина и участника неких таинственных геополитических семинаров в ГосДуме, организовывавшихся, якобы, жириновцами (сам Дугин как-то при моей с ним случайной встрече, через несколько лет, со смехом вспомнил, что да, был дескать как-то такой Тер-Григорян, проник ко мне в квартиру под видом водопроводчика с целью завязывания контактов... Почем купил, как говорится, ... - но вполне в стиле Антона).
Я отсутствовал несколько месяцев, а когда проявился - нашел Егора крайне воодушевленным: теперь Антон был лучшим другом, воцерковился, сменил лексику, а треть трафика на егоровском форуме стали занимать патетические панегирики Тер-Григоряна с рефреном, прямым текстом, типа: Егор, Вы наш вождь, надежда России, православия, etc... Было очень противно. Еще противнее стало, когда в рамках уже церковной жизни (в реале) выяснилось, что конкретные церковно-политические вопросы Антон способен обсуждать только с переходом "на личности", при этом не гнушаясь плодами своей изобретательной фантазии, в т.ч. и в сексуальной области. Разговоры с его священником, о. Михаилом Макеевым, несколько раз сводились к заявлениям последнего о том, что - нет, мол, Антон не провокатор, он просто психически нездоров, но надо пожалеть его семью... это сезонное, пройдет...
Пишу об Антоне подробно в первый и в последний раз, после некоторых естественных сомнений. Но уж слишком большую негативную роль сыграл он в истории нашей "юрисдикции", да и не только нашей, да еще и играет... Дай, конечно, Бог спасение и ему, и членам его семьи - но и Слава Богу, что ныне он лично вне каких-либо "юрисдикций", за гигиеническим барьером...
Не мое дело оценивать его здоровье, но то, что Тер-Григорян талантливейший провокатор - это факт. При этом "на содержании" или же по личному призванию (благо, у него есть источники независимого существования, графоманский дар и свободное время) - не важно. Талант требует выхода - умение подольститься, изобразить праведный гнев или незаслуженную обиду, взять пафосный обьективно-критический тон, разнообразно подействовать на зависть, тщеславие и самолюбие, вовремя переметнуться - всего богато.
Но, с другой стороны, такие люди в чем-то и полезны - как санитары леса. Бог весть...

4. Отец Михаил Макеев. Вот чей уход из РПАЦ расстроил больше всего. Мне лично он был близок и дорог (не только по церковной жизни) и многие его личные качества вызывали у меня всегда искреннее уважение. Особенно расстроило, что сделал это он под соответствующим влиянием Тера (который взял тогда себе за правило возить о. Михаила со службы и на службу, а также предоставил свою квартиру для “макейников”, и пр.) и вместе с ним. (Хотя во время нашей последней встречи Макеев клятвенно уверял, что с данным персонажем больше не общается и вообще рядом не сядет... Ну, да ведь в конце концов таки и расстался...). Однако о. Григорий тут мало при чем.
О. Михаил изобрел для себя странную теорию (которой делился не раз), плохо совместимую с церковным бытием в принципе. Будучи человеком несколько начетнического стиля мышления (при этом по-своему глубокого и даже творческого (в заданных рамках), а главное – весьма упорного, если не сказать упрямого) он разделил русскую церковную историю на два периода: «черный» и «белый» - соответственно на периоды лидерства в церковной идеологии и политике «черного» и «белого» духовенства. И из какой-то поповской кастовой солидарности втиснул себя в прокрустово ложе апологета «белого», синодального периода (при этом, конечно, сыграл роль и его безоглядный антисоветизм, рикошетом заставлявший становиться на сторону Победоносцева и Ко – вплоть до Никона). Понятно, что вопрос о пересмотре синодального наследия в рамках реальной церковной политики рано или поздно не мог не встать - так что о. Григорий тут просто “случайно” первым наступил на любимую «больную мозоль»… Что же до Имяславия и т.н. “бракоборчества”, то первое всерьез интересовало о. Михаила лишь с точки зрения апологии синодальных решений, а относительно второго – рецензия Мосса показалась ему весьма смешной и неинтересной. В обоих этих темах он, впрочем, быстро менял свою точку зрения, они не были для него сколько-нибудь самостоятельными и в итоге стали не более чем прикрытием.
Кроме того, последний год о. Михаил был очень болен, почти не служил и всё время порывался уйти за штат. Уже после его заявления об уходе я настоял на встрече – и тут услышал от него набор обвинений в адрес митрополита Валентина и по поводу нашего церковного управления похлеще, чем сегодня позволяет себе о. Григорий… Делайте выводы сами.

5. С о. Романом всё гораздо проще – в силу странного кадрового решения он просто оказался не на своем месте. К роли священника он так и не приспособился – в качестве рядовой иллюстрации его манкирования обязанностями просто упомяну, что как-то раз он вполне сознательно позволил себе просто не явиться к своему месту служения, когда туда приехал митрополит и мне, грешному, пришлось снимать свой нательный крест (оказавшийся самым большим из имевшихся), чтобы митрополичья служба могла состояться (Престол оказался девственно чист). Когда отношения с начальством и с побратимами дошли до точки кипения, о. Роман просто перебежал в противоположный лагерь (который до этого на дух не переносил), чтобы “с честью” выйти из ситуации – и из РПАЦ…

6. Очень забавно было прочитать, что о. Алексей «попал в РосПЦ с помощью Красовского, который сразу предложил» ему «ударить по набирающему силу о.Григорию (Лурье)». Сразу видно, кто кому изначально идейно был близок :-)
С данным персонажем я познакомился можно сказать “чудесным” образом. Летом (кажется) 2000 г я провожал маму в Шереметьево-1 и, стоя в очереди на регистрацию, обратил внимание на человека в монашеском (как мне тогда показалось) одеянии, собиравшего пожертвования на восстановление какого-то храма в какой-то Кидекше. В шутку (вовсе не предполагая возможности альтернативного ответа) я осведомился, из какой он Церкви – из Русской или же из Российской. После некоторого замешательства выяснилось – из Российской... Проводив мою маму (которая вспомнила по случаю, что в свой единственный в жизни приезд в Суздаль несколько лет назад стала свидетельницей демонстрации каких-то бабушек с плакатами в защиту какого-то батюшки…) мы уединились за стаканом чая. Поначалу г-н Красовский (это был он) был крайне словоохотлив, рассказывал о своем нелегком труде в аэропорту, о взаимоотношениях с милицией, и пр. – но как только выяснил, что я знаком с его архиереями (дело было вскоре после моей первой, ознакомительной, поездки в Суздаль) примолк и несколько скомкано стал излагать версию о том, что восстановление храма – это их с неким священником инициатива, а владыка, мол, не в курсе, и не стоит ему об этом сообщать, и пр. (к этому вопросу он затем возвращался неоднократно). Вновь толком разговорить его мне удалось, только угадав, что в прошлой своей жизни он был учителем – верная догадка почему-то восстановила его доверие. Тогда он посвятил меня в свои несчастья – что он якобы был одним из отцов основателей, а его задвинули, и чаемое архиерейство не светит…
Когда же всплыла фамилия Холмогорова и мои как бы непростые отношения с о. Григорием, внезапно выяснилось, что мой собеседник в Москве не просто так, а с конспиративной миссией – ради спасения Церкви от некой, неведомой мне тогда, страшной жидовской ереси “имябожничества” (дело было ещё за несколько месяцев до выхода «Призвания Авраама», якобы ставшего толчком для Осетрова). И что наш посланник уже несколько дней пытается дозвониться до Егора, дабы уговорить того вступить в схватку и подкрепить авторитетом… Короче, видя, что дело серьезное и желая самому во всем разобраться, повез я г-на Красовского к Егору домой (на телефон он имел привычку не отвечать, даже когда не сидел в интернете). Егора дома не оказалось, и после часа плодотворного ожидания, по ходу которого Красовский всё более и более напрягался на мой счет, он счел за благо ретироваться – не забыв напомнить о моем обещании “не ябедничать”. Второй (и последний) раз я лицезрел г-на Красовского через несколько месяцев у него дома, в Суздале, зайдя по единственному известному мне “человеческому” адресу в незнакомом городе. Хозяин был весьма нелюбезен и я, подивившись иноческим хоромам и задумавшись о ходе храмового строительства, покинул его пенаты, не дождавшись беседы о “ересях”.

ВЫВОДЫ.

1) Баланс в вопросе привлеченных – “выжатых” о. Григорием членах РПАЦ однозначно в пользу привлеченных – причем практически с сухим счетом (члены семей тут, как обычно, безвинно страдают).
2) Борьба с о. Григорием в 2000 г. началась не только по вполне извинительным, с точки зрения аппаратной логики, мотивам – не только с целью “ударить по набирающему силу” новичку (да еще еврею), но и прямо в догматической области, в вопросе об Имяславии. И эту борьбу начала та самая команда, которая вскоре чуть не развалит РПАЦ. Сегодняшние неправедные прещения также имеют немалую административную составляющую – “выжать” за ограду неудобную белую ворону, и т.п. – но и тут параллельно идет та же самая догматическая составляющая. Имеющий уши да слышит.
3) “Не имеющим” же, как минимум, стоит внимательнее хотя бы смотреть на собственные аргументы чтобы не выставлять себя… куда не надо.


P.S. Моя личная текущая позиция - чтобы избежать ненужных вопросов и только для тех, надеюсь, немногих, кто до этого места дочитал :-)

С точки зрения и буквы, и духа святоотеческих канонов я полагаю, что иеромонах Григорий (Лурье) именно таковым сегодня и является – иноком Христовым и священником Российской Церкви (РПаЦ). Неправые прещения не имеют силы и падают на головы их произнесших (но последнее – не автоматически). При этом совершенно не важно, как канонически обосновывает этот очевидный факт сам о. Григорий – этот факт не зависит ни от каких теорий функционирования «временных церковных организаций».
В 2004 г. увидело свет решение нашего Синода по епископу Григорию (Абу-Ассалю), обоснованием которого была не менее странная теория функционирования «миссионерских организаций», – решение, поддержанное (или даже сформулированное?) на тот момент о. Григорием. Мне это решение представляется столь же антиканоничным (вне зависимости от реальных нарушений вл. Григория), как и известные почти 10-летней давности решения нашего Синода по епископам Арсению и Александру (их последующее отпадение от Церкви к делу отношения не имеет).
Мне представляется, что решения по двум Григориям взаимосвязаны – одно беззаконие порождает другое. 2004 год сделал возможным 2005.

Что касается моего отношения собственно к о. Григорию.
В качестве моего духовника (в той мере, в которой этот термин вообще применим к отношениям мирян и священников) я ему, естественно, доверяю полностью. Более того, своим (относительным) воцерковлением я (и члены моей семьи) из человеков обязаны именно и только ему.
В вопросах правого исповедания веры у меня нет никаких сомнений относительно вероисповедания о. Григория. К таковым вопросам, естественно, не относятся его отдельные патрологические гипотезы или экзегетические и миссионерские приемы.
В области применения и толкования канонов я отношусь к его деятельности с априорной настороженностью, а в отдельных случаях никак с ним согласиться не могу.
В сфере церковной политики, конечно, судить, не находясь внутри самого процесса, адекватно невозможно. Но в той мере, в которой я хоть сколько-то ответственно могу позволить себе таковые суждения, я обычно с ним не согласен и вижу в основном не реализованные планы, которые впоследствии отодвигаются в сторону.
Относительно той «психиатрической» лексики, которую в последние годы стал применять в церковной политике о. Григорий – то “я с этим никогда не соглашусь”(с).

Сознавая, что я есть «трость, ветром колеблемая» и что встреваю не по чину, смиренно прошу снисходительно выслушать эти мои посильные мысли.
Прошу прощения у всех, кого незаслуженно или заслуженно обидел.
М.

  • Post a new comment

    Error

    Your reply will be screened

  • 51 comments

[info]benev

March 24 2007, 14:49:14 UTC 5 years ago

жму руку.

[info]birr

March 24 2007, 15:46:37 UTC 5 years ago

*Мне известны десятки людей (а их, вероятно, больше, - и есть, и еще будут), которые именно благодаря деятельности о. Григория (hgr) пришли в Церковь
------
я не в теме и поэтому я спрашиваю: а что стало с этими людьми после того, как они пришли в Церковь, т.е. они воцерковились или просто повосторгались, оставшись захожанами?

[info]benev

March 25 2007, 09:24:12 UTC 5 years ago

ну, вот Вы например в количестве 3-х чел., воцерковились :)

[info]tugodum

March 24 2007, 16:26:09 UTC 5 years ago

информативно, трезво, и по-хорошему "аналитично". спасибо.
единственно, я бы несколько высветил плюсы о. Грр.
что он не еретик--это, конечно, хорошо. но для кандидата в епископы, напр., это не более чем необходимый минимум, кот. никак не перевешивает названные Вами минусы (кот. в этой переспетиве более чем релевантны).

[info]misaile

March 25 2007, 10:44:13 UTC 5 years ago

спасибо

"Я бы несколько высветил плюсы о. Грр." - моя цель была обратная - максимально высветить то, что представляется мне церковно-значимыми "минусами". В условиях, когда от "плюсов" просто глаза застит (это серьезно) - сделать это было не просто и, б.м., я и переборщил (дай то Бог). Время рассудит.

"что он не еретик--это, конечно, хорошо..." Тут Вы не заметили, где собака зарыта :-)
"Вероисповедание о. Григория", выраженное им своими словами неоднократно и по гигантскому числу из обсуждавшихся когда-либо в истории Церкви вопросов - событие уникальное. Я лично не знаю ни одного патролога или "академического богослова", суждения которого не содержали бы большего или меньшего количества ересей. Обычно их даже "большее количество".

"Релевантно" или амбивалентно - вопрос неоднозначный. Думаю, что (как минимум) среди нынешних говорящих на русском языке епископов (в т.ч. и "лже-") нет никого, кто бы знал каноническое Предание лучше о. Григория. Так что на безрыбье... :-)

Тут, имхо, вопрос в том, что, т.ск., "реконструктивное дерзание" о. Григория, вполне допустимое (при соответствующей личной аскезе) в догматике и даже неизбежное в Богословии, при переходе к канонической логике должно сопровождаться, а в чем-то и полностью заменяться, некоторым законническим формализмом. Думаю, не случайно среди "канонистов" почти нет святых отцов. А вот один из немногих таковых - св. Василий Великий, - как мне представляется, дает пример именно законнического канонического мышления...

[info]holmogor

March 24 2007, 18:26:38 UTC 5 years ago

>Я познакомился с Егором в 1998 г.

Весной 1999, как раз шла косовская война.


>единственный мне известный результат холмогоровского миссионерства - это как раз Тер-Григорян(!), что показательно).

Тер-Григорян - результат миссионерства Ольги Митрениной. Я категорически был против его перехода в РПАЦ и это было для меня неприятным сюрпризом.

>антиканоничные действия нашего митрополита показали ему, что он напрасно мечтает о том, чтобы из Суздаля выросла серьезная альтернатива МП

Прежде всего не действия митрополита, а идеологический тупик, в который зашла РПАЦ, благодаря Теру и прочим.

>("а жизнь", как сказал он мне во время одной из последних наших встреч, - "идет, и профессиональную карьеру делать надо..." ).

Вряд ли я это говорил в связи с РПАЦ, поскольку я не настолько циничен и тем более не настолько глуп, чтобы сказать такое :)

>При этом мне понятен эмоциональный источник выдумки о. Алексея относительно якобы "притаскивания" Егора в РПАЦ о. Григорием

Видимо логика проще. Кто старше возрастом, тот и перетаскивал...

>Антон Тер-Григорян. Антон впервые проявился на нашем церковном горизонте на форуме холмогоровского "church.ru" где-то в начале 2000 г. ...Я отсутствовал несколько месяцев, а когда проявился - нашел Егора крайне воодушевленным: теперь Антон был лучшим другом, воцерковился, сменил лексику, а треть трафика на егоровском форуме стали занимать патетические панегирики Тер-Григоряна с рефреном, прямым текстом, типа: Егор, Вы наш вождь, надежда России, православия, etc...

У тебя вся хронология сдвинулась на год. Тер появился летом 1999. Панегирики начались с самого начала (первоге же его письмо мне было именно о моем величии и мессианской роли), но воодушевить меня вряд ли могли. Я думал какое-то время, что с ним можно что-то издавать. Но потом выяснилось, что он пришел объяснять нам всем как жить и как ненавидеть русских.

[info]misaile

March 25 2007, 12:04:51 UTC 5 years ago

Спасибо

вот за эту поправку: "Тер появился летом 1999." Согласен (в датах мне вообще лучше не доверять). Тогда мое отсутствие - это выборы и болезнь родителей.
О Тере. Я не говорил, что ты его привел лично. Но он "результат" именно твоего публичного миссионерства. Пусть даже и нежелательный.

В остальных коррективах не уверен. Ну, так я и излагал личное видение - каждый смотрит со своей колокольни.

[info]areksi

March 26 2007, 07:32:08 UTC 5 years ago

тер-григорян это результат миссионерства Евгения Павленко.

[info]misaile

5 years ago

[info]anton_tg

August 22 2007, 18:14:51 UTC 4 years ago

>"Тер-Григорян....Я категорически был против его перехода в РПАЦ и это было для меня неприятным сюрпризом"

Вместе со зрелостью приходит и понимание, на какую ложь способны люди. Господи, помилуй:(

[info]holmogor

4 years ago

[info]anton_tg

4 years ago

[info]holmogor

4 years ago

[info]anton_tg

4 years ago

[info]dodododo

4 years ago

[info]anton_tg

4 years ago

[info]logothet

March 24 2007, 21:20:08 UTC 5 years ago

<<<<В 2004 г. увидело свет решение нашего Синода по епископу Григорию (Абу-Ассалю), обоснованием которого была не менее странная теория функционирования «миссионерских организаций»

А можете изъяснить подробнее, что Вам показалось в этой теории "странным"? Я просто собираюсь написать пост в ЖЖ по поводу временных церковных организаций, но не совсем понимаю, что именно обычно кажется тут непонятным. Вроде все понятно, Поместные церкви административно разрушены, остались временные церковные образования, их функционирование имеет свои особые как удобные, так и неудобные стороны. Однако, на проверку оказывается, что все-таки как-то это все звучит неясно. В чем причина?

[info]misaile

March 25 2007, 12:41:46 UTC 5 years ago

конспективно

1. Поместность - как ее ни понимать (а понимания есть разные, что важно) не есть результат существования в союзе с государством.
2. "Да знают первого" - это императив на все "времена" и ситуации, как и следующие отсюда полномочия и обязанности "первого".
3. Сознательное согласие с "временностью" собственного статуса есть сознательный отказ (пусть он даже именуется временным и прискорбным) от канонического императива.

Понятно, что вся "временная" идеология родилась как средство преодоления параллелизма и разделенности. Но благие легкие пути известно куда ведут. А трудные... - //человекам сие невозможно, но Мне возможно//

Офф.: Встретил в ЖЖ Вашу оценку Стоглава. Полностью одобряю. Тут задача не в "маргинализации" (hgr), а в жестком выкорчевывании всего иосифлянского наследия.

Пока все эти вопросы подробно обсуждать не буду.

[info]logothet

5 years ago

[info]odion

March 26 2007, 09:28:45 UTC 5 years ago

Скажите, пожалуйста: Антоний мне рассказывал, что его избивали в РПАЦ.
Были ли Вы свидетелем этого события? Ведь это ужасно!

[info]misaile

March 29 2007, 19:48:55 UTC 5 years ago

"Избивали"? Т.е. именно таки избили, да еще и не один раз? - Ничего об этом не знаю.

Если же Вы намекаете на тот случай, когда лично я один раз ударил его по лицу, то поясняю, что сделал это после неоднократных требований к Тер-Григоряну убрать с его сайта его рассуждения об особенностях моих сексуальных отношений с супругой и о якобы неких нечистоплотных политических причинах, по которым я пришел в РПаЦ. Был тогда совсем новоначальным и ещё плохо разбирался в своих канонических обязанностях :-))
Если Вам (?) очень важны подробности - то у Тера наверняка сохранились копии тогдашних обсуждений "этого ужасного события" на неофициальном форуме, в т.ч. и текст моего объяснительного покаянного письма на адрес митрополита.
Прошу далее эту тему здесь не поднимать.

[info]anton_tg

August 22 2007, 18:06:21 UTC 4 years ago

Алексий Николаевич, я, разумеется, никогда и нигде не рассуждал о "сексуальных отношениях" Михаила Киселева ни на каких форумах. Это прямая ложь, как и свидетельство о моем сподвижничестве (!) А.Г.Дугину. Избивал меня лично хозяин этого дневника, в прошлом депутат Госдумы и горячий сторонник В.В.Путина. Избивал меня с формулировкой "За клевету на Вл.Феодора" (потому, что я не дал луриитам на одной из пресс-конференций РПАЦ проговорить ложные сергианские тезисы, выгодные как бывшему депутату хозяину этого дневника) Лурииты же его действия одобрили (кроме самого о.Гр.Лурье). Они, вместе с самим М.Киселевым, постоянно муссировали тему моего избиения и оправдывали ее со "святооотеческих позиций". Ничего о его "покаянном письме" мне неизвестно - напротив, как видим из этого постинга, он продолжает лгать и клеветать, тем самым оправдывая свой грех.

Спаси Христос
Антоний

[info]misaile

4 years ago

Anonymous

4 years ago

[info]misaile

4 years ago

[info]dodododo

4 years ago

[info]misaile

4 years ago

[info]dodododo

4 years ago

[info]p_alexey

March 26 2007, 10:53:17 UTC 5 years ago

Несколько ремарок:
1. Я пришел в Суздаль через Красовского только в том смысле, что мне дали его адрес и сказали, что там можно переночевать.
2. Я действительно считаю, что деятельное содействие "путинскому режиму" является препятствием для того чтобы принадлежать ИПЦ.
3. Холмогоров дискредитирует любую церковь одним своим многоженством.
4. Не нужно на вырванной из скоротечной полемики фразе строить теории.
И напоследок вопрос:
Как Вы думаете, привели ли кого-нибудь в Церковь Ориген или Сергий Булгаков?

[info]3ilot

March 26 2007, 12:55:03 UTC 5 years ago

"3. Холмогоров дискредитирует любую церковь одним своим многоженством."

А Вашему любимому Тер-Григоряну Вы двоеженство, выходит, прощаете? Не говоря о справедливом упреке в том, что он постоянно злословит, а возможно, и клевещет в адрес вашего Русанцова.

[info]p_alexey

March 26 2007, 13:03:22 UTC 5 years ago

Разве двоеженство АТ-Г это грех против меня, чтобы мне это прощать? (Замечу, что подобные обстоятельства все-таки предусмотрены церковным правом). Кроме того, Антон не является моим "любимым", я очень часто его позицию не разделяю, особенно в том, что касается злословия в адрес моего митрополита.

[info]3ilot

5 years ago

[info]p_alexey

5 years ago

Anonymous

March 27 2007, 11:56:00 UTC 5 years ago

+++ Я действительно считаю, что деятельное содействие "путинскому режиму" является препятствием для того чтобы принадлежать ИПЦ.

Все-таки, о. Алексей, кажется, Вы здесь тоже поддаетесь соблазну смешать земное и небесное.
Церковь действует в вечности. И хранит вечные понятия о добре и зле. Поэтому и "дело" митр. Сергия в Церкви должно быть прояснено и оценено "до конца".

Царство же кесарево существует и действует во времени. Оно по определению не вечно. И потому от кесаря достаточно, если он лично не гонит Церковь. Тогда нет препятствий христианам отдавать ему кесарево. (В общем-то, и гонителям кесарево отдавать подобает, проблема м. Сергия было в том, что там кесарь попросил Божьего). И нет нужды смотреть на связь нынешнего кесаря с пршлями гонителями.

Строить же отношение к кесарю, исходя из успехов его политики, такой практики не знает церковь. Неужели на Руси во время удельных княжеств все князья были достойными управителями и народными благодетелями? Да нет же. А если взять все заключавшиеся тактические союзы, все лукавые компромиссы? Все ли шло на пользу земле Русской? А позорное участие князя Юрия московского в убийстве Михаила Тверского?
Церковь же, однако, не занималась оценкой политики князей и тем самым оказалась выше земныз дрязг. И самые чистые образы русских подвижников происходят из того периода.

Поэтому, думается, нет оснований считать отношение к "режиму Путина" как-то связанным с принадлежностью к православной Церкви. Так же как нет оснований считать Путина гонителем. О власти сейчас вполне можно молиться по чину св. Кирилла казанского (тем более. сам святитель применял этот чин даже к большевикам).
(Да, к слову сказать, и для жизнь в России все-таки устраивается. Вон, троих детей иметь, лет 5-10 назад подвигом было, а сейчас -- ничего. Да и мюнхенская речь, опять же...)

[info]misaile

March 29 2007, 19:55:11 UTC 5 years ago

простите, что отвечаю не сразу

Хотел, чтобы народ отвлекся несколько - да и не считаю особо полезным устраивать со священниками своей Церкви публичные разбирательства. Поэтому очень вкратце (по Вашим пунктам).
1. Вы сами об этом заговорили. Зачем же?
2. Другому бы я сказал - не имеет значения, что он лично "считает". Но Вы - иерей, и тут дело другое. Вы хотите сказать, что такового "содействующего" и не примете в Церковь, и не допустите до Причастия (без "деятельного покаяния")? На каком каноническом основании?
3. И какое отношение это имеет к о. Григорию? Кстати, в тот период, когда Холмогоров был в РПаЦ, он максимум был "второженцем" (при первом браке - доцерковном); и как только стал "трое" - так митрополит сразу его и отлучил.
4. Теорий не строю. Но имею привычку относиться всерьез к словам своего священноначалия (к коему отношу и Вас).
5. И Ориген, и С. Булгаков были еретиками. Вы хотите сказать, что еретиком является и о. Григорий? Никакого решения своих епископов по этому вопросу я не ведаю и должен сделать вывод, что это Ваше личное заявление. И это крайне серьезное заявление - ибо все мы знаем, что очень часто в результате такого рода заявительства часто сами заявители оказывались признаваемыми за еретиков. Готовы ли Вы всерьез подтвердить свое заявление? Коли так - готов всерьез и публично начать обсуждение - ибо сие крайне важно и лично для меня (буду очень Вам благодарен, коли Вы окажетесь правы - ведь тем самым и меня Вы спасете от ереси...). Или может к лучшему и это Ваше мнение отнести к феномену "скоротечной полемики"?

В целом же мне представляется стиль Вашего мышления и манера отвечать за свои слова, продемонстрированные Вами в своем мне ответе, крайне сомнительными. При таком подходе можно убедить себя в чем угодно . Было бы желание. Поэтому предпочту и весь Ваш ответ рассматривать как досадную полемическую случайность.

Если, отче, желаете - я был бы готов все это (и более) обсудить либо по мылу, либо в реале. И у Вас будет возможность обратить "заблудшего" - ведь я, грешный, по Вашему мнению, нахожусь ныне вне Церкви... :-((

[info]dodododo

March 30 2007, 05:53:43 UTC 5 years ago

Re: простите, что отвечаю не сразу

хороший ответ

[info]p_alexey

March 30 2007, 14:57:52 UTC 5 years ago

Re: простите, что отвечаю не сразу

Если Вам охота поговорить, то приходите на службу с Лазаревой субботы до Вел. Субботы. Мы служим каждый день с утра и часов до 14. Извините в интернете нет времени, потому что он - рабочий, а на работе нужно работать. Мой е-мэйл в юзер-инфо.

[info]misaile

5 years ago

[info]p_alexey

5 years ago

[info]misaile

5 years ago

[info]anton_tg

August 22 2007, 19:10:44 UTC 4 years ago

Отче. по поводу пункта 2.

Свидительство христианина

Хозяин сего дневника - бывший депутан Госдумы Михаил Киселев. Мое знакомство с ним состоялось в 2000-ом году на...Красной площади. В числе третьего лица, присутствовавшего на встрече, был прот.Михаил Макеев. В первый же день знакомства, т.е., собственно, на самой Красной Площади, хозяин сего дневника, депутат Госдумы, в присутствии прот. Михаила Макеева как свидетеля, пообещал "набить мне морду" за отрицательные выссказывания о "близком и уважаемым им человеке В.В.Путине".

Что он впоследствии доблесно и исполнил.

Спаси Христос
Антоний

[info]misaile

4 years ago

[info]3ilot

4 years ago

Anonymous

4 years ago

[info]misaile

4 years ago

[info]andber

August 22 2007, 20:41:33 UTC 4 years ago

Я, конечно, человек здесь сторонний, но,... есть ремарка. Ориген точно привел в Церковь кучу народа, ибо занимал должность катехизатора, которую исправлял весьма ревностно. Да и в последствии его весьма почитал, правда в молодых летах, Григорий Богослов.

[info]p_alexey

4 years ago

[info]balalajkin

August 22 2007, 22:39:43 UTC 4 years ago

Спасибо. Много интересного пробалтывается. Зафиксировал.

[info]misaile

August 22 2007, 22:57:34 UTC 4 years ago

Вы думаете, что именно "пробалтывается"?
:-)

Если не секрет - а каким ветром Вас сюда занесло? Кто-то дал ссылку?

[info]balalajkin

4 years ago

[info]3ilot

4 years ago

Create an Account
Forgot your login or password?
Facebook Twitter More login options
English • Español • Deutsch • Русский…